Главная israelinfo.ru | Новости | Города | Все сервисы Сделай домашней israelinfo.ru
Израиль на ладони

Израильский форум

Добавь в избранное

Список форумов > Народ > Эрец Исраэль?
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След. (Страница 1 из 24) Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Daniel Alievsky



Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 145
Откуда: Израиль, Кармиэль

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:39    Заголовок сообщения: Эрец Исраэль? Ответить с цитатой

Впервые я опубликовал это наблюдение на блоге Маханаима: http://community.livejournal.com/machanaim/320869.html?thread=3520613#t3520613 Уже наболело, хочется послушать разные мнения.

Мы живем в Кармиэле, на севере страны, в краях, которые считаются стопроцентно еврейской землей, еврейской страной - не только по израильским картам, но и по любой политической карте мира.

Мы тут без году неделя и, естественно, ничего не понимаем. (Мы - это я, моя жена и вся наша семья.) Буквально только что мы приехали из русской земли, русской страны и русского государства, и теперь мы израильтяне.

Одна из первых вещей, что мы сделали - пошли оглядеться, посмотреть на Святую Землю, которая теперь и наша земля. Мы вышли из города, залезли на соседние горки, прошли по окрестным дорогам. И увидели поразительную вещь. За пределами города НЕТ евреев!

То есть, конечно, в принципе евреи есть. Есть большие шоссе, по которым взад и вперед ездят израильтяне. Есть автозаправки и кафе. Есть "велосипедная тропа", попросту проселочная дорога, малопригодная для велосипеда, но все-таки посещаемая десятком-другим горожан. Но это - все.

За 200 м или тем более 1 км от черты города увидеть еврея, гуляющего, рисующего, собирающего цветы или, на худой конец, выпивающего - почти нереально. Для сравнения, в России русских было достаточно много и в окрестностях городов и поселков. Грибники/лыжники, туристы всех сортов, велосипедисты, садоводы, наконец, "гопники" - кого только не встретишь. Количество встречных прохожих, сельских построек, огородов и домишек плавно убывало по мере удаления от цивилизации в лес (степь, тундру, горы, ненужное зачеркнуть).

Однако, отсутствие евреев не означает отсутствия людей. Как и в России, есть прохожие - пастухи, собиратели хвороста, водители внедорожников на необустроенных дорогах. Есть огороды. Есть и домишки, более или менее бедные, есть и целые деревни, есть поля, оливковые плантации. Но... это не евреи. Это арабы! Если идти по Святой Земле от нашего города в любую сторону, мы видим множество поселений самого разнообразного сорта, от двух с половиной домишек, не то ферм, не то жилищ, собранных буквально из обломков, до респектабельных красивых поселков, с превосходными надписями на арабском, полумесяцем, нормальными тротуарами и хорошими машинами. Все, как во всякой благополучной стране: идешь по диким местам, подходишь к поселку, проселочные дороги превращаются в грунтовые, потом в асфальтированные, появляются дома, все более и более респектабельные, и, наконец, приходишь в центр поселка. Только... поселок арабский.

Мы сориентировались по карте и попробовали прийти в еврейский поселок. Может быть, это особенность Галилеи, я пока не знаю. Но вот уже третий раз мы обнаруживаем, что ишув обнесен забором из колючей проволоки, через который не очень-то и перелезешь. А если и перелезешь (проволока ржавая, вышек с автоматчиками не видно), то все равно как-то неудобно: кто его знает, как примут незваных, и собаки громко лают. Как будто - форт на территории враждебных индейцев-апачей. А ведь мы всего лишь гуляем, хотим посетить ближайшие поселки своей же страны, буквально рядом с нашим городом - 3-7 км. В мирное время, в мирном районе. Но - забор! Есть "официальный въезд", шлагбаум: если есть знакомые в ишуве, то можно позвонить по сотовому и попросить, чтобы открыли. Но просто и нормально, пешком и по карте, зайти в ишув - нельзя. К арабам - добро пожаловать, все дороги открыты, никаких заборов, никто ничего не боится, даже когда все дома явно богатые. К евреям - через контрольно-пропускной пункт. И не только в поселок, на некоторые (отнюдь не скоростные) шоссе невозможно выбраться - вдоль дороги колючая проволока.

Наверно, я ничего не понимаю. Но объясните мне, глупому, - Израиль есть еврейская земля или арабская? Почему евреи ютятся за колючей проволокой и не выходят за пределы своих городов и шоссе, а арабы строят открытые всем гостям деревни, засевают огороды, открыто пасут своих овец и коз? Почему за пределами городов евреи существуют только в автомобилях и автобусах?

Ведь Святая Земля - это не Святой Тель-Авив, не Святые Шоссе и даже не Святой Иерусалим. Это именно Эрец, все эти самые горы, поля, перелески, пустыни и пустоши. Самое странное, что мы слышали недавно из прессы: даже на еврейские поля сейчас предпочитают нанимать филлипинцев.

Нет, лично я ничего не имею против арабов, особенно когда они соблюдают законы и ведут себя как примерные граждане. Но стоит мне выйти за город, как у меня возникает стойкое ощущение: я не дома, я турист в арабской стране. Да, в нынешнее мирное время вполне можно погулять и среди арабов, но у меня странное желание - я хочу жить в своей стране, а не в чужой. Видеть вокруг себя евреев, таких же израильтян, как и я, разговаривающих на том же иврите, который я изучаю - и при этом не прятаться в городе или в ишувах, как будто это гетто. По всей информации, которая у меня была до репатриации, получалось, что Израиль - сильное и самостоятельное еврейское государство, и хотя часть территорий все еще вызывают споры, но уж в сугубо еврейских частях страны земля действительно еврейская. А практический опыт теперь убеждает меня в обратном: что даже в Галилее 99% территории, кроме еврейских городов и огороженных деревень, по существу является арабской землей.

Чья же на самом деле эта Земля?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hileri



Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 1106

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В кибуц съездите,там нет арабов.
_________________
«Улыбайтесь. Шеф любит идиотов!»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ноа
1 предупр.


Зарегистрирован: 10.10.2009
Сообщения: 975
Откуда: штахим

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:45    Заголовок сообщения: Re: Эрец Исраэль? Ответить с цитатой

Daniel Alievsky писал(а):
....А практический опыт теперь убеждает меня в обратном: что даже в Галилее 99% территории, кроме еврейских городов и огороженных деревень, по существу является арабской землей.

Чья же на самом деле эта Земля?


Не все так страшно, как вам сперва кажется :) . Хотя, помню, как мой муж поехал зачем-то в Кармиэль, к друзья, кажется. Через пару часов раздался его звонок и голос, полный нескрываемого удивления и ужаса, произнес: "Зая!! Здесь СТОООЛЬКООО арабов!!!!!" :shock: :shock: :) . У нас-то в городе арабов нет как класса, вот он и отвык. И ваша реакция понятна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeoNYC



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 3363
Откуда: Нью Йорк

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы до приезда в Израиль не знали об этом, в Израиле 20% населения - Израильские арабы. Причём, абсолютное большинство их живёт на Севере страны. Соответственно, если у вас такая "алергия" на арабские посёлки, поселитесь в районе большого Тель Авива (Гуш Дан) где арабов относительно немного. Тель Авив окружён еврейскими городами, городками и посёлками (Ришон, Бат Ям, Рамат Ган, Гиватаим, Модеин, и т.д.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel Alievsky



Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 145
Откуда: Израиль, Кармиэль

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hileri писал(а):
В кибуц съездите,там нет арабов.

В ишувах тоже нет. И у меня нет машины. Я не об этом.

Почему за городом нет евреев? Если это французкая земля, то на ней полно французов. Если это русская земля - то полно русских. А тут, если ткнуть в первое попавшееся место на карте и попробовать пройтись - видишь арабов. Евреев нет. Ни один из знакомых горожан почти никогда не бывает за пределами городов и других "культурно-развлекательных точек", куда можно доехать на машине. Как будто золотая клетка.

Разве еврейский Израиль - это только ничтожная площадь, занятая городами, поселками, заводами и шоссе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hileri



Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 1106

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daniel Alievsky
А что Вы хотите ?
Они размножаются быстро и жили тут веками.
А вы приехали вчера.
_________________
«Улыбайтесь. Шеф любит идиотов!»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel Alievsky



Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 145
Откуда: Израиль, Кармиэль

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeoNYC писал(а):
Если вы до приезда в Израиль не знали об этом, в Израиле 20% населения - Израильские арабы. Причём, абсолютное большинство их живёт на Севере страны. Соответственно, если у вас такая "алергия" на арабские посёлки, поселитесь в районе большого Тель Авива (Гуш Дан) где арабов относительно немного. Тель Авив окружён еврейскими городами, городками и посёлками (Ришон, Бат Ям, Рамат Ган, Гиватаим, Модеин, и т.д.).

Естественно, я знал об этих 20%. Но почему 80% евреев живут так, как будто они составляют 1% населения среди 99% воинственных аборигенов? Почему колючая проволока и заборы? Почему все тропы и дороги, которые, судя по карте, должны бы привести в еврейский город, заканчиваются в арабской деревне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ноа
1 предупр.


Зарегистрирован: 10.10.2009
Сообщения: 975
Откуда: штахим

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daniel Alievsky писал(а):
Hileri писал(а):
В кибуц съездите,там нет арабов.

В ишувах тоже нет. И у меня нет машины. Я не об этом.

Почему за городом нет евреев? Если это французкая земля, то на ней полно французов. Если это русская земля - то полно русских. А тут, если ткнуть в первое попавшееся место на карте и попробовать пройтись - видишь арабов. Евреев нет. Ни один из знакомых горожан почти никогда не бывает за пределами городов и других "культурно-развлекательных точек", куда можно доехать на машине. Как будто золотая клетка.

Разве еврейский Израиль - это только ничтожная площадь, занятая городами, поселками, заводами и шоссе?


Здесь уже надо "благодарить" прогрессивное мировое сообщество, которое не дает нам сделать собственную Страну безопасной настолько, чтобы еврей мог спокойно ходить по собственной земле. #29
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeoNYC



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 3363
Откуда: Нью Йорк

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ноа писал(а):

Здесь уже надо "благодарить" прогрессивное мировое сообщество, которое не дает нам сделать собственную Страну безопасной настолько, чтобы еврей мог спокойно ходить по собственной земле. #29


Мировое сообщество к тому что происходит в пределах границ 67 года вообще никакого отношения не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ноа
1 предупр.


Зарегистрирован: 10.10.2009
Сообщения: 975
Откуда: штахим

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeoNYC писал(а):
Ноа писал(а):

Здесь уже надо "благодарить" прогрессивное мировое сообщество, которое не дает нам сделать собственную Страну безопасной настолько, чтобы еврей мог спокойно ходить по собственной земле. #29


Мировое сообщество к тому что происходит в пределах границ 67 года вообще никакого отношения не имеет.


Да, Леон, а черное - это белое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeoNYC



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 3363
Откуда: Нью Йорк

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daniel Alievsky писал(а):

Естественно, я знал об этих 20%. Но почему 80% евреев живут так, как будто они составляют 1% населения среди 99% воинственных аборигенов? Почему колючая проволока и заборы? Почему все тропы и дороги, которые, судя по карте, должны бы привести в еврейский город, заканчиваются в арабской деревне?


Наверно муниципалететы обносят посёлки колючей проволокой для безопасности (в Израиле ещё недавно были времена массоивых терр актов, особенно до того как построили стену). Територии недалеко, вот еврейские посёлки и думают о безопасности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel Alievsky



Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 145
Откуда: Израиль, Кармиэль

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ноа писал(а):
Daniel Alievsky писал(а):
Hileri писал(а):
В кибуц съездите,там нет арабов.

В ишувах тоже нет. И у меня нет машины. Я не об этом.

Почему за городом нет евреев? Если это французкая земля, то на ней полно французов. Если это русская земля - то полно русских. А тут, если ткнуть в первое попавшееся место на карте и попробовать пройтись - видишь арабов. Евреев нет. Ни один из знакомых горожан почти никогда не бывает за пределами городов и других "культурно-развлекательных точек", куда можно доехать на машине. Как будто золотая клетка.

Разве еврейский Израиль - это только ничтожная площадь, занятая городами, поселками, заводами и шоссе?


Здесь уже надо "благодарить" прогрессивное мировое сообщество, которое не дает нам сделать собственную Страну безопасной настолько, чтобы еврей мог спокойно ходить по собственной земле. #29

Допустим, что это так - хотя это неправда, тут гулять все-таки спокойнее, чем на моей русской родине. Вопрос в другом. Какое мировое сообщество сделало эту страну безопасной для арабов? Почему 20% арабов, не имея ни государства, ни полиции, ни армии и вообще живя в сугубо еврейском государстве по еврейским законам, не боятся ничего? Не огораживаются заборами, и к ним можно пройти по всякой тропке? А 80% евреев, обладая всеми силовыми инфраструктурами и подавляющим большинством населения, прячутся за заборами?

Я бы это понял, если бы речь шла о кибуце где-нибудь в Иране. Но мы-то, считается, в Израиле живем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hileri



Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 1106

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daniel Alievsky писал(а):
LeoNYC писал(а):
Если вы до приезда в Израиль не знали об этом, в Израиле 20% населения - Израильские арабы. Причём, абсолютное большинство их живёт на Севере страны. Соответственно, если у вас такая "алергия" на арабские посёлки, поселитесь в районе большого Тель Авива (Гуш Дан) где арабов относительно немного. Тель Авив окружён еврейскими городами, городками и посёлками (Ришон, Бат Ям, Рамат Ган, Гиватаим, Модеин, и т.д.).

Естественно, я знал об этих 20%. Но почему 80% евреев живут так, как будто они составляют 1% населения среди 99% воинственных аборигенов? Почему колючая проволока и заборы? Почему все тропы и дороги, которые, судя по карте, должны бы привести в еврейский город, заканчиваются в арабской деревне?


необоснованно

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Что за сказки ?
Нет никакой проволоки на севере.
_________________
«Улыбайтесь. Шеф любит идиотов!»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeoNYC



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 3363
Откуда: Нью Йорк

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daniel Alievsky писал(а):

Допустим, что это так - хотя это неправда, тут гулять все-таки спокойнее, чем на моей русской родине. Вопрос в другом. Какое мировое сообщество сделало эту страну безопасной для арабов? Почему 20% арабов, не имея ни государства, ни полиции, ни армии и вообще живя в сугубо еврейском государстве по еврейским законам, не боятся ничего? Не огораживаются заборами, и к ним можно пройти по всякой тропке? А 80% евреев, обладая всеми силовыми инфраструктурами и подавляющим большинством населения, прячутся за заборами?

Я бы это понял, если бы речь шла о кибуце где-нибудь в Иране. Но мы-то, считается, в Израиле живем.


Сейчас спокойно, а в 90х было неспокойно. Кроме того, еврейские посёлки более богатые и развитые, и в большей степени заботятся о безопасности. Вам может казатся всё спокойным, но в такого рода посёлки бывали вылазки террористов с территорий. И територии недалеко, так что надо быть на чеку.,

Что касается еврейской страны, Израильские арабы имеют почти те же самые права что и еврейские граждане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натaн



Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 10491
Откуда: Сдерот

СообщениеДобавлено: 18 Январь, 2010 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daniel Alievsky, Израиль не просто еврейское, а еврейское демократическое государство, с израильскими (а не еврейскими) законами, израильской армией и израильской полицией, в которых служат не только евреи, но и арабы. Заявления о том что 20% не боятся ничего, а 80% огораживаются заборами огульно, и потому бессмысленно.

Забор ставят люди желающие оградить своё жилище от опасностей. Из твоих наблюдений видно, что еврейские посёлки желают оградить себя от незваных гостей, воров, грабителей, террористов, педофилов и т.д - то чего опасаются. Арабские деревни не опасаются этого, либо опасаются не настолько чтоб ограждать себя забором.

Земля в Израиле исключительно израильская и живут на ней в основном израильтяне.
_________________
Предпочитаю универсальное обращение на "ты".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След. (Страница 1 из 24) Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов > Народ > Эрец Исраэль?

Перейти:  
« Предыдущая тема | Следующая тема »  


 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


© Powered by phpBB




Forum.IsraelInfo.ru — Израильский форум   2002 — 2007 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo.ru - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd. Борис Брикер
israelinfo.ru - Израиль на ладони
israelinfo.ru | Телевидение | Закон и право | Недвижимость | Автомобили | Медицина | Объявления | Знакомства | Игры | ещё...